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吴孟超专访:医患关系紧张不能全怪医生

汉网 www.cnhan.com 2013-06-17 稿件来源:金羊网  评论:(

    (记者 廖怀凌 通讯员 徐平鸽) 羊城肝移植论坛”上,刚刚获得2005年度国家最高科学技术奖的吴孟超院士接受了本报独家专访,对医患信任危机、看病难看病贵问题、院士增选中出现的腐败现象等热点问题进行了尖锐的剖析。

    人物小档案——【吴孟超】

    吴孟超,84岁,肝胆外科专家,中国科学院院士。现任第二军医大学东方肝胆外科医院院长、中华医学会副会长、中国人民解放军医学科学技术委员会副主任、总后勤部专家副组长。

    作为我国肝胆外科的开拓者和主要创始人之一,吴孟超40年来共施行肝癌手术8000余例。1996年被中央军委授予“模范医学专家”荣誉称号。

    2006年1月9日召开的全国科学技术大会上,吴孟超与中科院院士叶笃正同时获得2005年度国家最高科学技术奖,胡锦涛总书记向他们颁发了奖励证书,两人分别获得500万元奖金。

    中国肝移植水平已经达到国际先进水平

    器官移植有的小

    医院“乱来”

    记者:首先请吴老介绍一些与这次论坛有关的知识。

    吴孟超:中国的肝癌患者占了全球的40%-50%,除了中国人口多以外,肝癌的高发还与环境污染特别是水污染对肝脏的损害,以及肝炎的高感染率有关。在肝癌的患者中,90%以上同时合并了肝炎,肝炎患者容易发生肝硬化、肝癌。肝癌的治愈率现在正在逐步提高,但发病率和自然死亡率都没有下降,主要原因是早期肝癌的诊断仍然困难。

    记者:您怎样评价中国的肝移植水平?

    吴孟超:中国1977年开展首例肝移植,至今已经完成8000多例,病人生存时间最长的超过10年。肝移植近年来在大城市发展很快,上海、天津的肝移植中心、广州的中山三院广东省器官移植中心等的移植病人一年、三年、五年生存率等指标均达到了国际先进水平。现在很多老外都跑到中国换肝。

    记者:脑死亡立法工作一直没有完成,是否限制了肝移植的规范和发展?

    吴孟超:现在全国的器官移植都没有法律的监管和保障,器官管理基本由各地承包式割据,存在不少问题。此外,一些小的医院为了图虚名,请外来专家做肝移植,手术完了专家就离开,后期的护理跟不上,病人的死亡率很高。我希望器官移植要建立准入制度,对器官要严格、统一管理。

    国家对卫生系统投入少,社区医院没有发挥作用

    医患信任危机是不正常现象

    记者:近期对医改的争论不休,哈尔滨和深圳等地的天价医疗事件,加剧了医患信任危机,吴老对这些问题怎么看?

    吴孟超:医患本是一家人,现在有点乱了套,关系紧张得不得了。我的孙子就不愿意从医,这次陪我来广州开会的杨教授,他的孩子也不愿意学医。医患信任危机是不正常的现象,既有社会因素,也有病人的理解和医生的责任感问题。一些病人存在过高的期望,我们就要和他们讲清楚,要以科学的精神对待,不是所有的疾病都能解决。哈尔滨的天价医疗案,我们也很关心,怎么这么厉害啊!500多万元,可是后来一了解,请了这么多专家去,住高级宾馆,用最贵的、进口的药,这当然贵了!来回飞机票,这都算在里面。当然医生可能有些问题,医院管理可能有问题,但是决不只是医院的原因。记者:看病难、看病贵的问题越来越突出,根源是什么?

    吴孟超:这个问题很复杂,三两句说不清楚。现在国家对卫生系统的投入很少,本来一般的毛病,应该在社区医院解决,可是现在都往大医院跑,大医院受得了么?挂号要排很长的队,就有了号托啊,医托啊,药托啊,什么都出来了。这就无形中增加了病人的负担。

    记者:不少老一辈医学家都有良好的个人修养,但现在年轻医生的医德医风问题普遍比较突出。

    吴孟超:现在医生待遇太低,与国际上许多国家比都低,在国内则比

    公务员低。现在国家对教育的投入增加了,教师待遇也提高了,对卫生的投入却非常少。现在的年轻医生上有老下有小,加上市场经济的诱惑,也要追求买车买房,一些医风医德问题就出来了。年轻医生确实存在浮躁情绪,但是这些毕竟是少数,绝大多数医生还是好的。

    对现在选院士时的“怪现象”充满担忧

    院士不是广告不能靠“公关”

    记者:最近新闻界围绕着院士制度争议纷纷,院士在科研创新中的作用受到了质疑。吴老怎么看这个问题?

    吴孟超:当上了院士,还是应该继续发展,不但要自律、自信、自强,在创新出成果、培养人才上还要有所作为,充当科普工作者,以传播科学知识为己任。我比较担忧的反而是院士增选时的“公关”现象。以前院士即“学部委员”,往往是评上了,本人才收到通知,之前没有人去活动。现在,为了评上院士,各级政府机构、科研单位不惜利用各种手段,千方百计地推荐自己人。评上院士后,所有的荣誉都给你,所有的花环都戴上,不是一个行业的也邀请你,哪里都要你签名,哪里都要你讲座、照相、发言、出席会议……好像院士就是广告———无论什么会议、什么场合,只要有院士,规格就高了。其实院士只是在某个领域作出了一定的成绩,院士不是万能的。比如我自己只是从事肝脏的研究,其他不是行内的会议我一般就不参加。

    小个子当上国家最高科技奖医学界“第一人”

    500万元奖金自个儿花不上

    记者:我要问一个非常不敬的问题:您的身高是162厘米,听说做手术要垫一张凳子。以您的身高在外科领域成就如此巨大,是否付出了常人不能想象的努力?

    吴孟超:哈哈,你就是要揭我的短对不对?以貌取人是不对的!好多例子都是个子矮的成了大气候,比如邓小平,既有水平又长寿。为什么个子矮的人反而长寿呢?我想啊,个子矮身体灵活,吸收和消耗平衡,吃得也少。

    记者:您刚刚获得个人的国家最高科技奖,此前搞水稻的袁隆平和“神六”总设计师王永志都获得这一殊荣,您是医学界的第一人,请问500万元的个人奖金您准备怎么花?

    吴孟超:我现在住也有得住,衣服也有得穿,单位还给我配了车子和驾驶员,这500万元我自个儿是花不上啦。我有一个基金会,是搞人才培养和技术科研的,我准备把钱投到那里去。

责任编辑: 钟善珣

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